Les rapports de la France avec cet opposant historique au président Houphouët-Boigny se sont dégradés, Paris reprochant à Gbagbo de ne pas jouer le jeu des accords de Marcoussis, encadrés par la France et instaurant un gouvernement d’union nationale, Gbagbo accusant la France de vouloir sa perte.

L’ONU et d’autres vous pressent de fixer une date pour la présidentielle. Que leur répondez-vous ?
Laurent GBAGBO. Je n’ai pas de date à donner. C’est la Commission électorale indépendante qui propose. La CEI a beaucoup de travail, car elle délivre en même temps les cartes d’électeurs et les cartes d’identité. La CEI dépend de l’État pour son financement, et je suis bien placé pour savoir que l’État ne dispose pas toujours de l’argent qu’il faut.

Quels sont les obstacles à l’établissement des listes électorales ?
Nous avons tous sous-estimé les difficultés. Il y avait une voie plus facile. En 2007, après la signature des accords de Ouagadougou (qui ont mis fin à la guerre civile et amené le leader de la rébellion Guillaume Soro au poste de premier ministre, NDLR), j’avais proposé de faire remettre à jour les listes de 2000 par les préfets. On aurait pu tenir des élections en décembre 2007, ou courant 2008. On a choisi une autre solution. On a dépensé des sommes folles pour établir des cartes d’identité numériques, pour un résultat qui n’est pas meilleur. Mais nous sommes presque à la fin du processus.

Il reste plus d’un million de cas litigieux. Seront-ils résolus à temps ?
Oui. Il n’y a plus de débat politique. Il ne s’agit plus que de cas individuels.
Peut-on tenir une bonne élection quand dans le Nord, malgré l’installation des préfets, l’ex-rébellion contrôle les ressources naturelles, prélève des taxes.
On peut en tout cas tenir une élection. C’est un débat qui va s’achever bientôt. C’est très difficile de sortir d’une rébellion.

Vos relations avec la France ont été tumultueuses depuis le coup d’État manqué de 2002. Avec le recul, comment jugez-vous cette période ?
Je témoignerai un jour en détail. Mais je pense que les dirigeants français de l’époque n’ont pas été sages. Ils ont nui à la France, et ils ont nui à l’Afrique.

Charles Pasqua a accusé Dominique de Villepin, alors secrétaire général de l’Élysée, d’avoir «planifié le renversement de deux chefs d’État africains». Tout le monde a pensé que vous étiez l’un des deux concernés par l’allusion. Et vous ?
Eh bien, je fais partie de «tout le monde».

Pensez-vous toujours que les accords de Marcoussis vous ont été imposés ?
Oui, et c’était une très mauvaise idée. S’il fallait recommencer Marcoussis, je ne le recommencerais pas. Mais c’est du passé. On est sorti de la crise par l’accord de Ouagadougou, pas par Marcoussis.

Quels sont aujourd’hui vos rapports avec la France ?
Je ne porte pas de jugement idéologique. Je dis que depuis que Nicolas Sarkozy a succédé à Jacques Chirac, je me sens mieux. Je me sens plus à l’aise pour mener tranquillement la sortie de crise.

Deux juges français viennent de demander l’aide de la Cour pénale internationale dans la disparition du journaliste français Guy-André Kieffer. La demande vise votre épouse et plusieurs autres personnalités ivoiriennes. Que répondez-vous ?
Depuis le départ, certains juges français, non seulement font fausse route, mais tiennent à une politisation de la disparition du malheureux Kieffer. Quelle est la raison qui pousserait des personnalités politiques ivoiriennes à faire disparaître quelqu’un qui est somme toute un citoyen lambda ? Ce n’est pas parce qu’il est français qu’il est important. En France, des dizaines de gens disparaissent, et on ne va pas chercher du côté de la présidence de la République. Certes, c’est le droit des juges d’enquêter, mais cela commence à bien faire. Toutefois je ne pense pas que l’exécutif français soit impliqué dans cette demande.

La «Françafrique» existe-t-elle encore ?
Si des gens songent à renverser un chef d’État dans un pays qui n’est pas le leur, alors, oui, elle existe encore.

La France est-elle toujours un partenaire privilégié de la Côte d’Ivoire ?
Les rapports de l’Afrique et de l’Occident ont changé avec la fin de la guerre froide. Mandela a été sorti de prison et présenté comme un modèle par ceux-là mêmes qui le qualifiaient de terroriste. Les États africains ont accru leur indépendance. C’est valable pour la Côte d’Ivoire.

Mais y a-t-il encore des liens particuliers sur le plan économique ?
Les ex-colonies françaises s’ouvrent à tous ceux qui veulent les aider. Certes, elles sont plus à l’aise avec la France. Mais la langue n’est pas un lien qui maintient prisonnier. Le Rwanda, francophone à l’indépendance, est sous nos yeux en train de devenir anglophone. Les peuples africains s’adressent à d’autres pays à cause de la lourdeur et des conditions parfois humiliantes posées par l’ancienne puissance coloniale, ou par l’Union européenne. Aujourd’hui, il est plus facile de discuter avec la Chine, l’Inde ou l’Iran pour l’industrie, et avec les pays arabes pour les prêts. Nous construisons l’autoroute Abidjan-Yamoussoukro avec des prêts de la Banque islamique de développement et de la Banque arabe pour le développement en Afrique. Ce n’est pas antifrançais, mais l’occasion se présentait, et la discussion était plus facile.

La Côte d’Ivoire vient tout de même de bénéficier de l’initiative PPTE (pays pauvres très endettés) du FMI et de la Banque mondiale, ainsi que d’importantes remises de dettes par la France.
Quand on est un pays trop endetté, comme c’est le cas de la Côte d’Ivoire à cause des régimes précédents, le FMI et la Banque mondiale sont des recours indispensables, principalement parce que leur label nous ouvre la porte des prêteurs privés.

Il y a l’Afrique de l’espoir et celle qui désespère. Est-elle vouée aux juntes militaires, comme votre voisin guinéen ?
Moi, je ne désespère pas. Simplement il faut que les Guinéens, et la classe politique trouvent une solution interne et volontariste, comme nous l’avons fait. Mais l’Europe ne doit pas regarder la Guinée avec condescendance. Où en était la France en matière de stabilité, cinquante ans après la prise de la Bastille ? C’est cent ans après les indépendances que l’on pourra juger.

En Europe, il a fallu beaucoup de temps et de nombreuses guerres pour tracer des frontières définitives. En ira-t-il de même en Afrique ?
La décision de l’Organisation de l’union africaine, en 1963, de ne pas remettre en cause les frontières coloniales a été sage. Mais je pense que les États africains ne resteront pas dans ces frontières. Je ne pense pas à des guerres, mais à des alliances et à des accords. Il y aura des regroupements sous forme de fédérations ou de confédérations, qui ne seront pas construites sur des bases idéologiques mais pragmatiques.

Propos recueillis à Abidjan par Pierre Prier